ENTREVISTA com MATTHIEU RICARD
O “Homem Mais Feliz do Mundo” Compartilha suas Três Regras para a Vida
Matthieu Ricard é um monge budista ordenado e autor de livros best-sellers internacionais sobre altruísmo, direitos dos animais, Felicidade e Sabedoria. Seus esforços humanitários levaram sua terra natal a lhe conceder a Ordem Nacional do Mérito Francesa. (A residência principal de Ricard é um mosteiro nepalês.)
Ele foi o intérprete em francês do Dalai Lama e possui doutorado em genética celular. No início dos anos 2.000, pesquisadores da Universidade de Wisconsin (EUA) descobriram que o cérebro de Ricard produzia ondas gama — que têm sido associadas ao Aprendizado, à Atenção e à Memória — em níveis tão pronunciados que a mídia o apelidou de “o homem mais feliz do mundo”. Ele também estava atrasado para a entrevista, e isso estava me deixando louco. Ele não recebeu meu e-mail de confirmação?
Por que não mandou um e-mail avisando que estava atrasado? Eu tinha prazos! Prazos apertados! Minha agenda cuidadosamente planejada estava sendo destruída! Infelizmente, tudo deu certo, como sempre. Claramente, eu tinha muito a aprender sobre como domar a Mente. “Você não deve desanimar tão cedo”, disse Ricard, cujo livro de memórias, “Cadernos de um Monge Errante”, será lançado em breve. “Você não consegue dominar o piano agora. Essas habilidades levam tempo.”
Ok, então medito duas vezes por dia há provavelmente 15 anos e sinto que isso melhorou minha capacidade de controlar meus pensamentos e emoções, em vez de deixá-los me controlar. Mas ainda assim, às vezes, passo diante de um espelho e tenho um lampejo extremo de auto aversão. Ou fico todo agitado por algo estúpido, como encontrar uma vaga de veículos para estacionar.
PERGUNTA: Essas coisas vão acabar um dia? Bem, podem. Com certeza. Sabe, uma vez eu estava no India. Eles disseram: “Você pode nos dar os três segredos da felicidade?” Eu disse: “Primeiro, não há segredo. Segundo, não há apenas três pontos. Terceiro, leva uma vida inteira, mas é a coisa mais digna que você pode fazer.” Estou feliz por sentir que estou no caminho certo. Não consigo me imaginar sentindo ódio ou querendo que alguém sofra.
Não é a melhor coisa a se dizer, mas consigo imaginar facilmente o desejo de que certas pessoas sofram. Como podemos lidar graciosamente com nossos opostos polares em um mundo que se preocupa cada vez mais com polaridades? Quer dizer, o Dalai Lama poderia falar com Vladimir Putin o quanto quisesse, mas Putin não diria: “Sua compaixão me mudou”.
PERGUNTA: Certa vez, há muito tempo, alguém me disse: “Quem é a pessoa com quem você gostaria de passar 24 horas a sós?”.
Eu disse: “Talvez, talvez, alguma pequena mudança nele seja possível”. Quando falamos de compaixão, você quer que todos encontrem a felicidade. Sem exceção. Você não pode fazer isso apenas por aqueles que são bons para você ou próximos a você. Tem que ser universal. Você pode dizer que Putin e Bashar al-Assad são a escória da humanidade, e com razão. Mas compaixão é remediar o sofrimento e sua causa. Como isso seria? Você pode desejar que o sistema que permitiu que alguém assim surgisse seja mudado. Às vezes, visualizo Donald Trump indo a hospitais, cuidando de pessoas, levando migrantes para casa. Você pode desejar que a crueldade, a indiferença, a ganância desapareçam da mente dessas pessoas. Isso é compaixão; isso é ser imparcial.
Não é a melhor coisa a se dizer, mas posso facilmente imaginar o desejo de que certas pessoas sofram. Como devemos lidar graciosamente com nossos opostos em um mundo que se preocupa cada vez mais com polaridades?
Quer dizer, o Dalai Lama poderia conversar com Vladimir Putin o quanto quisesse, mas Putin não diria: “Sua compaixão me mudou”. Certa vez, há muito tempo, alguém me perguntou: com quem você gostaria de passar 24 horas sozinho? Eu disse Saddam Hussein.
Eu disse: “Talvez, talvez, alguma pequena mudança nele seja possível”. Quando falamos de compaixão, você quer que todos encontrem a felicidade. Sem exceção. Você não pode fazer isso apenas por aqueles que são bons para você ou próximos a você. Tem que ser universal. Você pode dizer que Putin e Bashar al-Assad são a escória da humanidade, e com razão. Mas compaixão significa remediar o sofrimento e suas causas. Como isso seria? Você pode desejar que o sistema que permitiu que alguém assim surgisse seja mudado. Às vezes, imagino Donald Trump indo a hospitais, cuidando de pessoas, levando migrantes para casa. Você pode desejar que a crueldade, a indiferença, a ganância desapareçam da mente dessas pessoas. Isso é compaixão; isso é ser imparcial.
PERGUNTA: Mas por que a compaixão precisa ser universal?
Porque isso é diferente de julgamento moral. Não impede que se diga que esses são psicopatas ambulantes, que não têm coração. Mas a compaixão serve para remediar o sofrimento onde quer que ele esteja, qualquer que seja a sua forma e quem o causa. Então, qual é o objeto da compaixão aqui? É o ódio e a pessoa sob seu poder. Se alguém bate em você com um pedaço de pau, você não fica bravo com o pedaço de pau — você fica bravo com a pessoa. Essas pessoas de quem estamos falando são como pedaços de pau nas mãos da ignorância e do ódio. Podemos julgar os atos de uma pessoa em um determinado momento, mas compaixão é desejar que o aspecto atual do sofrimento e as causas do sofrimento sejam remediados.
PERGUNTA: Quais são os limites da compaixão? Explodir um oleoduto poderia ser um ato de compaixão?
Bem, discutimos muito nessas reuniões com o Dalai Lama na época do Kosovo o que chamamos de violência “cirúrgica”. Mas o problema é se isso desencadeia uma reação em cadeia, levando a uma escalada de ambos os lados. Além disso, se o barril estiver ruim, todas as maçãs apodrecem, então o sistema precisa mudar. Você pode ver isso com essa profunda divisão atual nos Estados Unidos, baseada na ignorância. A delusão é uma causa de sofrimento. Se você pudesse se livrar disso, isso aliviaria o sofrimento de muitas formas.
PERGUNTA: Há algum tempo, as pessoas o chamam de o Homem mais feliz do Mundo. Você se sente tão feliz assim?
É uma grande piada. Não podemos saber o nível de felicidade por meio da neurociência. É um bom título para jornalistas usarem, mas não consigo me livrar dele. Talvez no meu túmulo esteja escrito: “Aqui jaz a pessoa mais feliz do mundo”. De qualquer forma, eu aproveito cada momento da vida, mas é claro que existem momentos de extrema tristeza — especialmente quando você vê tanto sofrimento. Mas isso deve despertar sua compaixão, e se despertar sua compaixão, você alcançará um modo de ser mais forte, mais saudável e mais significativo. É isso que eu chamo de felicidade. Não é como se você pulasse de alegria o tempo todo. A felicidade é mais como sua linha de base. É para onde você chega depois dos altos e baixos, das alegrias e tristezas. Percebemos com ainda mais intensidade — o gosto ruim, ver alguém sofrer — mas mantemos essa sensação de profundidade. É isso que a meditação traz.
PERGUNTA: Você já sentiu desespero?
Não faz sentido. Podemos nos sentir tristes se virmos sofrimento, mas a tristeza não se opõe a um profundo senso de eudemonia, de realização, porque a tristeza acompanha a compaixão, a tristeza acompanha a determinação de remediar a causa. Desespero: Você está no fundo do poço, não há saída. Isso é fatalismo. Mas o sofrimento vem de causas e condições. Essas são impermanentes, e a impermanência é o que permite a mudança.
Sua resposta à minha pergunta sobre desespero foi: “Não faz sentido”, o que sugere que você está fazendo escolhas conscientes sobre seus sentimentos — se deve segui-los ou não — com base no valor percebido deles. Isso não é algo que todos conseguem fazer. Além de se tornarem monges budistas, como outras pessoas poderiam começar a desenvolver a capacidade de controlar suas emoções como você? As emoções são como qualquer característica da nossa paisagem mental: elas podem mudar. Podemos nos familiarizar com o seu processo; podemos detectá-las precocemente. É como quando você vê um batedor de carteira em uma sala: Ah, cuidado. 2.500 anos de ciência contemplativa e 40 anos de neuroplasticidade — tudo indica que podemos mudar.
Você não nasceu sabendo escrever suas colunas. Você sabe que é fruto do seu esforço. Então, por que as principais qualidades humanas seriam gravadas em pedra desde o início? Isso seria uma exceção total a todas as outras habilidades que possuímos. É por isso que gosto da ideia de Richard Davidson de que a felicidade é uma habilidade. Ela pode ser mais profunda, mais presente na sua paisagem mental. Lidamos com a nossa mente da manhã à noite, mas dedicamos muito pouca atenção a melhorar a maneira como traduzimos as condições externas, boas ou ruins, em felicidade ou infelicidade. E isso é crucial, porque é isso que determina a nossa experiência cotidiana do mundo!
PERGUNTA: Mas se eu estivesse explicando isso para alguém, essa pessoa ainda poderia dizer: “Ok, como eu mudo?”. A resposta é tão simples quanto “Comece a pensar em compaixão”?
Quando você está naquele momento de amor incondicional — digamos, por uma criança — isso preenche nossa mente por 30 segundos, talvez um minuto, e de repente desaparece. Todos nós já passamos por isso. A única diferença agora é cultivar isso de alguma forma. Faça com que permaneça por um pouco mais de tempo. Tente ficar em silêncio com isso por 10, 20 minutos. Se passar, tente trazê-lo de volta. Dê-lhe vibração e presença. É exatamente disso que se trata a meditação. Se você fizer isso por 20 minutos por dia, mesmo por três semanas, isso desencadeará uma mudança.
PERGUNTA: Quem te irrita no mosteiro? Pessoas nos nervos?
Uma vez em Nova York, quando eu estava promovendo um dos meus livros, uma jornalista muito simpática disse: “O que realmente te irrita quando você chega em Nova York?” Eu disse: “Por que você pressupõe que algo está me incomodando?” Não se trata de algo que esteja te dando nos nervos. Trata-se de tentar encontrar a melhor maneira de proceder. Paul Ekman certa vez me pediu para lembrar de uma ocasião em que fiquei realmente com raiva. Tive que voltar 20 anos: eu tinha um notebook novinho em folha, meu primeiro notebook, no Butão, e o monge que não sabia o que era estava passando com uma tigela cheia de farinha de cevada torrada e derramou um pouco no notebook. Então, fiquei bravo, e então ele olhou para mim e disse: “Ha-ha, você está ficando com raiva!”. Foi mais ou menos isso. Fico indignado o tempo todo com coisas que deveriam ser remediadas. A indignação está relacionada à compaixão. A raiva pode surgir da malevolência.
PERGUNTA: Sem querer reduzir 2.560 anos de ciência contemplativa a uma única frase, mas há algum pensamento que você possa sugerir às pessoas, que elas possam guardar na mente, que possa ser útil para elas enquanto enfrentam os desafios da vida?
Se você puder, o máximo possível, cultivar essa qualidade de calor humano, desejando genuinamente que os outros sejam felizes; essa é a melhor maneira de alcançar a sua própria felicidade. Este também é o estado de espírito mais gratificante. Aqueles caras que acreditam em egoísmo e dizem: “Você faz isso porque se sente bem com isso” — isso é tão estúpido. Porque se você ajudar os outros, mas não se importar nem um pouco, então você não sentirá nada! Querer separar fazer algo pelos outros de se sentir bem é como tentar acender uma chama que arde com luz, mas sem calor. Se tentarmos humildemente, com um pouco de felicidade, aumentar nossa benevolência, essa será a melhor maneira de ter uma vida boa. Esse é o melhor conselho modesto que eu poderia dar.
PERGUNTA: Qual foi a coisa mais sábia que o Dalai Lama já lhe disse?
Lembro que saí de um retiro de um ano para cuidar do meu pai. Ao mesmo tempo, eu estava traduzindo para o Dalai Lama em Bruxelas (Bélgica). Então eu disse a ele: “Vou voltar para o retiro. Qual é o seu conselho?” Ele respondeu: “No começo, medite sobre Compaixão; no meio, medite sobre Compaixão; no final, medite sobre Compaixão.”
PERGUNTA: Desculpe, você está usando um Apple Watch (relógio digital)? Sim.
PERGUNTA: Por que um monge budista precisa de um Apple Watch?
Eu caminho na floresta. Tento contar 10.000 passos para ser saudável aos 77 anos. Não dou muitas entrevistas hoje em dia, mas quando dou, geralmente não coloco isso, porque a primeira coisa que os caras dizem é: “Por que você tem um Apple Watch?”
PERGUNTA: Eu sei que essa é uma pergunta que ninguém no caminho da Iluminação faria, mas, de modo geral, estou no caminho certo? Você está no Caminho?
Sim. [Risos.] Quero dizer, não posso fazer uma análise clínica, mas sinto que você ressoa com ideias que me são caras. Então, isso é um bom sinal. Eu aceito!
Se você tivesse dito: “Ah, isso é tudo bobagem” — sabe, uma vez houve um jornalista francês, muito cínico, que me disse: “Essa coisa de se tornar uma pessoa melhor e tudo mais, essa é a política do cinzeiro”. Não sei o que ele quis dizer. Mas o que eu disse foi: “Meu caro amigo, se eu estiver realmente tentando me tornar uma pessoa melhor e fazer um pouco de bem — se essa é a política do cinzeiro, ficarei feliz em passar a vida inteira no cinzeiro”.